En toda sociedad o grupo humano que se precie de tener un mínimo de ética, hay una máxima que tiñe todas sus prerrogativas: dar una oportunidad a la otra persona para que cambie. Digámoslo así: es de justicia.
Yo entré en este foro y hablé tal y como tengo por costumbre. Y ya sé que no gusta a mucha gente. Los que me han conocido por detrás de mi berborrea chavacana, han sabido apreciar lo que realmente hay y son íntimos amigos míos (los hay del camino y de fuera). PEro todos ellos han podido pasar por el estereotipo barriobajero (que reconozco que tengo). Aquí molestó mi forma de hablar. Educadamente, se me pidió que moderase mi lenguaje. Así lo hice.
¿Cuál ha sido la respuesta?
Ciertas personas, mostrando su gran talante para compartir ideas, me han rechazado sistemáticamente, han pretendido impedir que hable y, por ello, no me han dado esa oportunidad al cambio.
Y sí, podría echar tinta sobre su falta de solidaridad, sobre... en fin, tantas cosas que evidencian que no saben nada del Evangelio.
Otros, como Kairos153, al que llame cariñosamente señor K, o ciclonv han mostrado el lado contrario de la moneda. Y puede que no compartamos las mismas ideas sobre algunos puntos (sobretodo en lo relativo al camino), pero a m i me han demostrado una cosa: un cristiano siempre concede oportunidad al otro para cambiar. Por eso mismo, gracias a estas personas por permitirme mostrarme de otra forma, entablar diálogo.

[QUOTE=pecati]En toda sociedad o grupo humano que se precie de tener un mínimo de ética, hay una máxima que tiñe todas sus prerrogativas: dar una oportunidad a la otra persona para que cambie. Digámoslo así: es de justicia.
Yo entré en este foro y hablé tal y como tengo por costumbre. Y ya sé que no gusta a mucha gente. Los que me han conocido por detrás de mi berborrea chavacana, han sabido apreciar lo que realmente hay y son íntimos amigos míos (los hay del camino y de fuera). PEro todos ellos han podido pasar por el estereotipo barriobajero (que reconozco que tengo). Aquí molestó mi forma de hablar. Educadamente, se me pidió que moderase mi lenguaje. Así lo hice.
¿Cuál ha sido la respuesta?
Ciertas personas, mostrando su gran talante para compartir ideas, me han rechazado sistemáticamente, han pretendido impedir que hable y, por ello, no me han dado esa oportunidad al cambio.
Y sí, podría echar tinta sobre su falta de solidaridad, sobre... en fin, tantas cosas que evidencian que no saben nada del Evangelio.
Otros, como Kairos153, al que llame cariñosamente señor K, o ciclonv han mostrado el lado contrario de la moneda. Y puede que no compartamos las mismas ideas sobre algunos puntos (sobretodo en lo relativo al camino), pero a m i me han demostrado una cosa: un cristiano siempre concede oportunidad al otro para cambiar. Por eso mismo, gracias a estas personas por permitirme mostrarme de otra forma, entablar diálogo.[/QUOTE

APRENDE UN POCO CHICO:

“Cristianos socialistas. La estrategia de la división en la Iglesia”.
Artículo de José Francisco Serrano en Libertad digital, viernes 19 de noviembre de 2004

La intervención de Ramón Jáuregui en el Congreso Federal del PSOE sobre la equivocada orientación de las políticas de confrontación del Gobierno de Zapatero con la Iglesia, y con los católicos, ha generado un nuevo movimiento táctico en la avanzadilla mediática y en la quinta columna que el socialismo español cree tener dentro de la comunidad católica En el último fin de semana del mes corriente se celebrará en Bilbao un encuentro de Cristianos por el socialismo y en el socialismo, con la destacada participación del teórico de la "casposidad", José Blanco, y de los ministros más activos en el diálogo aún no activado con la Iglesia. José Blanco, el que recordara no hace mucho a la Iglesia que son muchos los católicos que votan al PSOE o están en el PSOE. Algunos de ellos, nos consta no precisamente por las encuestas, andan preguntando cómo conjugar la voz activa socialista en la forma verbal del presente católico. El prodigio de la nueva estrategia pasa por hacer ver a la Iglesia que su división interna responde a una serie de problemas irresueltos en la naturaleza y, sobre todo, en la práctica –praxis, para ser más exactos– de esta institución. Una vela a Dios y otra a Marx; o en la síntesis de los titulares periodísticos, una a un arzobispo conservador, y otra a uno progresista, como si el conflicto dialéctico estuviera en la vida y misión de la Iglesia como eje de su progreso dogmático y moral. No es la primera vez que a alguien se le ocurre pensar que el desarrollo de las ideas eclesiales se ha producido gracias a las herejías, aquellas ideas que habían perdido la cabeza y la razón. El problema de la herejía es de fidelidad y de incapacidad para responder, con la verdad plena, a una nueva pregunta del tiempo y de la historia.

En el reciente Congreso de apostolado seglar, la ponencia del Vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española, Fernando Sebastián, marcó el ritmo del encuentro. Muchos han sido los que han repetido hasta la saciedad que el preclaro arzobispo de Pamplona se había referido a la carencia de unidad interna en la Iglesia, cuyo origen se encuentra, según el prelado, en la mediocridad espiritual. Pero pocos han sido los que han repetido, y reproducido, algunas de las consecuencias más significativas de los presupuestos morales sobre los que sustentar hoy la acción de los cristianos en la sociedad, principalmente a partir de un sereno juicio moral. Por ejemplo, qué poco se ha dicho que monseñor Fernando Sebastián escribió en su ponencia –que, por cierto, no fue leída íntegramente en la sala, aunque sí entregada a los periodistas– aquello de que "tenemos el derecho a preguntarnos si hoy los católicos que militan en ciertos partidos políticos, sindicatos u otras asociaciones semejantes, tienen esta libertad y sobre todo si tienen el valor de hacer valer sus puntos de vista siempre que estén comprometidos los juicios y valores de la conciencia cristiana. Más en concreto, ¿los cristianos que militan en IU o en el PSOE pueden discutir y exponer sus argumentaciones y su visión del aborto, del respeto a la vida en sus diferentes fases, de la protección del verdadero matrimonio en los órganos competentes, en igualdad de condiciones con los demás? ¿Lo hacen de hecho? He aquí la cuestión. A veces tiene uno la sensación de que algunos cristianos comprometidos políticamente critican más a la Iglesia desde los presupuestos de sus partidos respectivos, que los programas políticos de sus partidos desde los presupuestos de la Iglesia. Puede más la identidad partidista e ideológica que la identidad eclesial y cristiana".

Pero las ideas del arzobispo de Pamplona no acaban ahí, ni mucho menos. En su reflexión sobre la participación de los ciudadanos en la vida política, y en el destino de la comunidad y en el contexto de la invitación a una "movilización apostólica" como nueva manera de concebir las relaciones entre la Iglesia y la sociedad, afirma que aunque los obispos hablen constantemente, sus intervenciones valen poco si luego los cristianos no son capaces de mantener estos principios en sus relaciones humanas y en su vida. O si no exigen "a los gobernantes el respeto a unos principios morales y castiguen políticamente a los programas que favorecen legislaciones y comportamientos contrarios a la ley de Dios y a la moral de la razón humana, desarrollada a lo largo de la historia, iluminada, purificada y fortalecida por la revelación de Dios".

No le queda más camino a la disidencia teológica y pastoral que continuar engordando su realidad con la ideología de la división por la división en un sistema, el de la Iglesia, que funciona con el depósito de algo que le es dado, y que no tiene que estar continuamente fabricando sometido a controles de calidad: la verdad del encuentro con Jesucristo. Los cristianos nos debemos liberar de los complejos de inferioridad respecto al mundo laico, al mundo socialista, para ser nosotros mismos.
( domingo, 05 de diciembre de 2004 )


Aprende a vivier en libertad y no en el caciqueo.

SIGUE APRENDIENDO:

"Bruselas pide a España que obligue a la Iglesia Católica a pagar el IVA

Diario de Granada, 16-12-2005 Agencia EFE

La Comisión Europea enviará un último aviso a España, antes de la denuncia ante el Tribunal de Justicia de la UE, para que acabe con la exención que aplica a la Iglesia Católica en el pago del IVA sobre bienes muebles e inmuebles que compra o recibe y que estén relacionados con la actividad religiosa. En España, la Iglesia Católica está exenta del pago del IVA sobre los bienes que le son suministrados y que están expresamente relacionados con la actividad religiosa, como es el caso de los altares, las velas o los bancos, explicó a EFE una portavoz comunitaria.

La Comisión considera que esta exención "no está autorizada según el régimen del IVA de la Comunidad Europea establecido en la Sexta Directiva del IVA".

Por ello, en el "dictámen motivado" -segundo paso en el procedimiento de infracción-, se pedirá a España que modifique el trato dado a las entregas de bienes con destino a la Iglesia Católica para que se adapte al derecho comunitario.

Según el Ejecutivo de la UE, España debe modificar "ciertos compromisos fiscales que contrajo con arreglo al 'Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos'", de 3 de enero de 1979.

Por su parte, España sostiene que ese Acuerdo "le obliga a aplicar una exención del IVA a determinadas entregas de bienes con destino a la Iglesia Católica", mientras que la Comisión considera que esa medida "no está autorizada" por la legislación comunitaria.

Durante las conversaciones mantenidas por Bruselas con España, le ha señalado la obligación de que modifique esa exención para que sea conforme a las normas comunitarias, pero al tiempo le ha indicado que puede ofrecer "otro tipo de concesiones financieras a la Iglesia", lo que por el momento no ha aceptado, explicó la portavoz.

Esta solución ya fue utilizada por Portugal, que mantenía una exención similar con la Iglesia, que modificó cuando se lo pidió la Comisión y que sustituyó por otro tipo de concesiones, agregó.

La Comisión insiste en que la eliminación de esa exención "no impedirá a España pagar cierta compensación financiera a la Iglesia Católica a cambio de los impuestos que deberá pagar a las autoridades fiscales españolas".

España tiene ahora dos meses para responder y, en caso de que esa respuesta no sea satisfactoria, la Comisión podrá remitir el asunto al Tribunal de Justicia de las Comunidades Europeas.

El comunicado de la Comisión señala que ninguna disposición comunitaria permite dicha exención, "y las autoridades españolas así lo han reconocido en su correspondencia con la Comisión Europea".

No obstante, las autoridades españolas han declarado que el fundamento jurídico de la exención está en el citado Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede, que tienen carácter internacional y que es anterior a la adhesión de España a la UE, por lo que las normas comunitarias le permiten mantenerlo.

Por su parte, la Comisión ha señalado que, en cualquier caso, España debe hacer que ese acuerdo cumpla las normas comunitarias.

Además, considera que el Acuerdo contiene "cláusulas que permitirían a España solicitar un ajuste de sus obligaciones para adaptarlas al Derecho comunitario".

Según el análisis de la Comisión, el Acuerdo establece que las obligaciones que contiene deberán ajustarse si "se modifica sustancialmente el ordenamiento jurídico español", que es lo que ocurrió cuando España se adhirió a la UE y asumió la obligación de cumplir la legislación comunitaria.



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Mucho dinero para la Iglesia española

Luis de Sebastián, es exjesuita y Catedrático de Economía de ESADE

El Periódico, 30-11-2005"

Aprende que hay que pagar impuestos, Y NO VIVIR DEL CUENTO

Agnus Dei, qui tollis pecata mundi, miserere nobis. Agnus Dei, qui tollis pecata mundi, dona nobis pacem.

Traduce,

Es que aún no he entiendo si defiendes a la Iglesia, si estás en contra... tu problema no es el camino, es la IGlesia en general. No te gusta cómo piensa, lo que dice, el camino que lleva...
Pero la Iglesia es así, lo ha sido durante veinte siglos y no va a cambiar ahora para "modernizarse". La Iglesia no tiene que "modernizarse" para ir a la par con el mundo. Hay cosas básicas que la Iglesia siempre tiene que defender: la vida frente al aborto, el matrimonio frente a lo que, legalmente, ahora se entiende como tal, la educación en unos valores frente a la educación que dispensa el socialismo... hay muchas cosas que no te gustan.
Lo siento por ti.
Ah, y la traducción es obvia: Cordero de Dios que quitas el pecado del mundo, ten piedad de nosotros... danos la paz. ¿Por qué quieres que lo traduzca si ya sabes lo que significa?