EN USA:
Uno de los mayores escándalos de los EEUU es el de los abusos sexuales a menores cometidos por miembros de la Iglesia. Desde el pasado mes de enero por lo menos 62 sacerdotes han sido expulsados o suspendidos por esta causa, según ha trascendido, a pesar de los intentos de ocultamiento del caso por parte de las autoridades eclesiásticas.

En la arquidiócesis de Boston, una de las principales de país, la jerarquía fue tapando las acusaciones de pederastia con el talonario de cheques en una mano y acuerdos de confidencialidad en la otra. Hay más de un millar de demandas repartidas en los tribunales de todo el país, muchas de las cuales se han sellado con acuerdos extrajudiciales, que podrían ascender a unos 800 millones de dólares. La arquidiócesis de Boston se comprometió a pagar 30 millones de dólares a 86 víctimas de "UN" solo sacerdote.

La imagen de un obispo comprando el silencio de las víctimas es tan escandalosa como el propio caso, pues implica a la propia jerarquía. La revelación ha provocado el mayor escándalo de la historia de la Iglesia católica en EE UU, que se viene a sumar a los caso de ENRON.

Los Ángeles, San Luis, Santa Fe, Chicago, Palm Beach, Tucson, Rhode Island, Pittsburg, Portland, Baltimore, Filadelfia, Dallas, New Hampshire... cada día aparecen nuevos casos de abusos supuestamente ocurridos en los años sesenta, setenta y ochenta. Sólo en Boston el número de denuncias superan las 300, según el sacerdote Christopher Coyne, portavoz del cardenal Bernard Law, y más de 500 según la versión de los abogados de las víctimas. Hay unas 200 investigaciones abiertas y varios sacerdotes están en la cárcel, dos de ellos condenados a cadena perpetua.

Al igual que otros prelados estadounidenses, el cardenal Law, máximo responsable de la iglesia católica en los EEUU, ha permitido durante años que los pederastas se trasladaran de parroquia en parroquia. A pesar de las protestas de los feligreses, Law afirma que no va a dimitir y lo explica así: 'Reconozco que la confianza que han depositado en mí se ha roto a causa de mis erróneas decisiones, y lo siento de todo corazón. Pero mi renuncia no es parte de la solución, uno no abandona la nave justo cuando tiene problemas'.
(Que bien con unas disculpas arregla todo)

La política de silencio del cardenal Law y de otros altos jerarcas de la Iglesia estadounidense, ha provocado una desmoralización cada vez más patente entre los 66 millones de católicos de EE UU y ya empieza a haber fugas de feligreses y de vocaciones. En foros católicos de todo el país se pide un diálogo abierto para abordar el celibato, la ordenación de mujeres y la necesidad de iniciar una reforma más profunda en el seno de la Iglesia. Por el momento, no hay una respuesta oficial a esas peticiones ni en EE UU ni en el Vaticano, que guarda un esclarecedor mutismo sobre el caso.

Por su parte, la archidiócesis católica de Miami (EEUU) realizó una serie de arreglos secretos y pagó a varios hombres para que se retractaran de sus demandas de abuso sexual contra un sacerdote. El abogado Russell S. Adler, que representa a dos de los acusadores del cura, a quien identificó como Joseph Cinesi, criticó severamente que estos casos se mantengan fuera del conocimiento de la opinión publica. El abogado señaló que había ayudado a los dos hombres a lograr acuerdos extrajudiciales con la Iglesia.

Por su parte, Ellis Rubin, otro conocido abogado de Miami, declaró que había actuado en otros tres casos en los que se llegó a acuerdos económicos similares con personas que acusaron a eclesiásticos de haber abusado sexualmente de ellos cuando eran niños. El letrado agregó que al menos dos de sus clientes fueron monaguillos en la iglesia de la Inmaculada Concepción, en la ciudad de Hialeah, que concentra la mayor parte del numeroso grupo de exiliados cubanos que residen en Miami.

Hace once días Anthony J. O'Connell, obispo de Palm Beach (sur de Florida), renunció a su cargo después de que Christopher Dixon, un ex alumno suyo, rompiera un acuerdo secreto por 150.000 dólares y lo acusara de haberse aprovechado sexualmente de él cuando era adolescente. El obispo reconoció públicamente que ambos se habían tocado sexualmente en una cama. El lunes, una segunda supuesta víctima del obispo, que como Dixon fue estudiante de O'Connell en el seminario Santo Tomás de Aquino en el estado de Misuri, presentó un demanda. Según la acusación, O'Connell obligó al demandante a contarle sus fantasías homosexuales y lo observó masturbarse en una sacristía del seminario.
INGLATERRA E IRLANDA
La reputación de la Iglesia católica ha sufrido daño en Inglaterra e Irlanda en el mes de noviembre tras la condena por pederastia de un sacerdote de la escuela católica más elitista de Reino Unido y la publicación de un estremecedor informe sobre más de 100 casos de abuso sexual de menores en la diócesis irlandesa de Ferns.

Ampleforth es conocido más allá de las fronteras británicas como el personaje de la novela '1984', de George Orwell; un hombre «templado, ineficiente y soñador», que es encarcelado por no eliminar la palabra Dios en un poema de Kipling para la nueva versión del Ministerio de la Verdad. Pero es también el nombre de una de las dos escuelas de gran prestigio a nivel internacional -la otra es Downside- en las que se forma la elite anglocatólica, una minoría en el 'establishment' británico que tiene relaciones estrechas con grandes familias españolas, que han enviado regularmente a sus hijos allí a recibir su educación inglesa.

'Confesión'
La pasada semana, el sacerdote Piers Grant-Ferris, de 72 años, se declaró culpable ante un tribunal de Leeds del abuso sexual de 15 niños en la escuela hasta 1975. Su condena será anunciada a principios de 2006. Lo ocurrido ha arrojado sombras sobre la figura del cardenal Basil Hume, fallecido en 1999.

En Irlanda el Gobierno ha abierto una investigación oficial, que durará año y medio, sobre las acusaciones de abuso sexual de niños presentadas contra 67 sacerdotes de la diócesis de Dublín.

Por otro lado tenemos a MARCIAL MACIEL quien fue denunciado en una carta abierta en Mexico el año 1997, en la revista Milenio, Estados Unidos de Norteamérica/ México, Mes de noviembre de 1997.

Los firmantes de esta carta de denuncia contra Marcial Maciel --que también se materializó en forma de proceso judicial iniciado el 17 de octubre de 1998 ante el tribunal de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el mismo que lleva décadas encubriendo al poderoso sacerdote--, que confiesan haber sido abusados sexualmente por Maciel durante sus primeros años de adolescencia, cuando estaban bajo su cargo en seminarios de España e Italia, son todos hombres con una probada solvencia en sus vidas y profesiones. A saber:

-- Félix Alarcón Hoyos es un sacerdote español que ejerce en Estados Unidos;
-- José de J. Barba Martín es catedrático del Instituto Tecnológico Autónomo de México;
-- Saúl Barrales Arellano es profesor de un colegio católico;
-- Alejandro Espinosa Alcalá es un importante ganadero;
-- Arturo Jurado Guzmán es catedrático de la Escuela de Lenguas del Departamento de Defensa de Estados Unidos;
-- Fernando Pérez Olvera es ingeniero químico;
-- José Antonio Pérez Olvera es abogado;
-- Juan José Vaca Rodríguez, ex sacerdote, estrecho colaborador de Maciel durante tres décadas y ex presidente de Legionarios de Cristo en Estados Unidos.
EN ARGENTINA
-- Edgardo Storni, arzobispo de Santa Fe, fue procesado judicialmente en agosto de 2002 acusado de haber abusado sexualmente de al menos una cincuentena de jovencitos, todos ellos seminaristas. El Vaticano le investigó por esta misma conducta en 1994, pero silenció su expediente, Storni fue removido de su cargo en octubre de 2002.

Si quieres documentarte un poquito mas y ver las dos caras de la moneda, te recomiendo el libro "Pederastia en la Iglesia Catolica" de tu compatriota Pepe Rodriguez demuestra que encubrir esos delitos es una práctica cotidiana en las diócesis católicas, aportando un gran número de casos significativos, con nombres y apellidos, y causas judiciales, instruidas en España, Francia, Italia, Alemania, Austria, Polonia, Gran Bretaña, Irlanda, Estados Unidos, México, Centroamérica, Costa Rica, Puerto Rico, Colombia, Argentina, Chile, Australia. En su 'decálogo de los prelados para el encubrimiento' aflora las vergonzosas maniobras que éstos realizan a fin de proteger al clero pederasta.
Luego conversemos si es de unos cuantos judas o una conducta generalizada en la Iglesia y lo que es peor, ENRAIZADA Y FIRMEMENTE ENCUBIERTA o bien esta gente no entendio bien que quiere decir el evangelio cuando dice "DEJAD QUE LOS NIÑOS VENGAN A MI"
Saludos

Estimado Ciclonv:

LOs catòlicos del mundo entero nos quedamos consternados y dolidos cuando escuchamos o vemos noticias como las que tu mensionas ¿ Como es posible que personas consagradas a Dios puedan abusar de niños? ¿ DIOS SE EQUIVOCO en fundar la Iglesia catòlica?

La respuesta definitivamente es QUE DIOS NO SE EQUIVOCO EN FUNDAR LA IGLESIA, pues la Iglesia esta hecha para la salvaciòn de todos los hombres y mujeres de buena voluntad que sigan las enseñanzas de Jesucristo sean personas consagradas o no lo sean.

Ahora bien cuando hablamos de Iglesia bajo que dimensiòn nos referimos de ella, de la Iglesia como depositaria de la Doctrina de Jesucristo, de la Iglesia como Instituciòn, de la Iglesia como pueblo de creyentes que siguen la doctrina de Jesucristo etc.

Si hablamos de la Iglesia como depositaria de la Doctrina de Jesucristo, vemos que esta a mantenido la esencia del pensamiento de su fundador Jesucristo durante todos estos siglo desde Pedro hasta el actual Papa Benedicto XVI que ha cambiado de una pastoral de sacralizaciòn a una pastoral mas dinamica de Evangelizaciòn. lA bIBLIA, LOS SACRAMENTOS etc.

Si hablamos de la Iglesia como Instituciòn, ya he manifestado que esta tiene la doble condiciòn de ser SANTA POR LA GRACIA DEL ESPIRITU SANTO y PECADORA porque al estar compuesta por seres humanos estos son limitados y muchas veces cometen faltas, errores y delitos graves como los que mensionas de los 62 curas de Boston entre otros ¿Que nos hace ver esto? que toda persona que se aparta de Dios aunque sea un consagrado puede cometer atrocidades y delitos contra menores como es la pederastia que dañan gravemente a un menor y que escandalizan pero tambien nos hace ver que toda persona consagrada por Dios y que sigue a Dios pues puede llegar a ser santo como LA MADRE TERESA DE CALCUTA.

Si hablamos de la Iglesia como pueblo de creyentes que sigue a Jesucristo en la actualidad existen 1.o86 millones de fieles catòlicos en el mundo entero Y LAS CIFRAS SIGUEN AUMENTANDO.

LOS ESCANDALOS de estos curas y monjas que deshonran las vestituras que DIOS les ha dado por ser CONSAGRADOS y que sus actitudes NOS DAN ASCO y MERCEN POR SUS ACTOS IR DEFRENTE A LA CARCEL de ninguna manera disminuye la Fe en La Iglesia, La Fe en la Doctrina ni la Fe en Jesucristo que es el unico camino, la verdad y la vida.

Por eso es que HOY el concilio vaticano II le da mas presencia y mas respaldo a los nuevos movimientos eclesiales COMO ES EL CAMINO NEOCATECUMENAL que tiene sus propios seminarios Redemtoris Mater en donde no se aceptan homosexuales y sus seminaristas son vigilados constantemente por SU COMUNIDAD DE ORIGEN y cuando van a alguna parte no van solos LO QUE NO SUCEDE EN OTRAS CONGREGACIONES donde de congregaciones solo tiene el nombre y ya vemos las consecuencias, donde se le da mayor presencia a los Laicos en los quehaceres de la iglesia. ( Catequistas, itinerantes, familias en misiòn)

Como veras Ciclonv la Iglesia no se queda cruzada de brazos en la actualidad los hermanos del camino neocatecumenal somos 2 000 000 ya tenemos obispos en el mundo entero y presbietros y monjas que estan copando las parroquias y los monaterios y los conventos.

La Iglesia mi estimado ciclonv la fundò DIOS no los hombres.

Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE

La denuncia a Marcial Maciel se materializó en forma de proceso judicial iniciado el 17 de octubre de 1998 ante el tribunal de la Congregación para la Doctrina de la Fe, por el grado de difusión y las pruebas irrefutables presentadas, pero no obstante lo encubrieron durante decadas y quien era el mandamas de esta institución?? El actual Papa Benedicto XVI, esto es por citar un caso...
Y los obispos que encubrieron y pagaron por el silencio de las victimas de los curas de sus diocesis??? Son iguales o peores que los pederastas ya que encubren el delito y ademas les dejan abierta la posibilidad de seguir cometiendo sus delitos...
Te repito el nivel de Corrupcion de la Iglesia es tan grande como su poder economico, sigues defendiendo lo indefendible
Saludos

El CNC no tiene mecanismos de autocontrol, de auditoria interna, por lo tanto nada garantiza que los mismos abusos y delitos no se cometan en sus filas, de echo te he citado los abusos de los catequistas que conozco y aprovecho para repetirte la pregunta: ¿Ante quien se denuncia a un catequista? ¿Quien es el encargado de disciplinarlo? ¿Quien controla que no se excedan?
En algun tiempo mas, debo terminar la traducción, publicare los libros Orientacion para los equipos de catequistas tanto para el 1º y 2º escrutinio asi como los escrutinios propiamente dichos (sin citar a los escrutados) pero quizas si a los catequistas... ten paciencia y luego de ver lo aberrante de su conducta, como manipulan y basurean a las personas, de el daño sicologico que les causan, conversamos de que tan bueno es el CNC
Saludos

estimado ciclonv: Te vuelvo a repetir que la Iglesia siempre esta protegida por la fortaleza del Espiritu Santo aunque algunos de sus miembros no actuen como personas consagradas a Dios y cometan barbaridades y atrocidades que son motivos de escandalo, quien encubre comete peor delito que ellos PARECE QUE TE HAS OLVIDADO QUE DIOS SABE TODO LO QUE SUCEDE Y LES VA HA PEDIR CUENTAS POR SUS ACCIONES, meterce con Dios y con su Iglesia no es una cosa de juego ni es broma ciclonv.

PERO aqui mismo puedes ver el milagro de Dios que se da en la Iglesia que su hijo Jesucristo fundo, pues pese al escandalo de algunos de sus miembros, pese al lado oscuro de la historia de la Iglesia desde que esta se fundo, LA IGLESIA CATOLICA HOY ES MAS FUERTE QUE NUNCA, la prueba la estas poniendo tù mismo Cualquier instituciòn humana por menos ya hubiera desaparecido, sin embargo la Iglesia catòlica aumenta en cantidad sus fieles ¿Sabes porque? porque Dios jamas va ha permitir que por culpa de algunas personas que deningran el sacerdocio y la vida consagrada con sus inmoralidades y delitos DESTRUYAN LA IGLESIA QUE SU HIJO JESUCRISTO FUNDO.

LAS ACCIONES DE ESTOS CURAS Y ESTAS MONJAS dan asco y repugnancia lo que te demuestra que no basta usar sotana para ser un verdadero sacerdote, SACERDOTES SOMOS TODOS CICLONV y podemos llegar a la santidad si seguimos a Jesucristo, pero de la misma manera que vez las acciones negativas de algunos miembros de la Iglesia consagrados o no consagrados. LA IGLESIA TIENE un poder y una importancia que va mas alla de las acciones viles y rastreras de algunos miserables que son los JUDAS QUE HAY EN LA IGLESIA, LA IGLESIA MI ESTIMADO CICLONV tiene el poder de guiar a las personas a conocer a Jesucristo y SALVAR LA VIDA DE LAS PERSONAS DE MODO QUE PUEDAN TENER VIDA ETERNA.

Pero de la misma manera que mensionas lo malo como investigador que eres deberias tambien mensionar lo bueno y la inmensa cantidad de hombres y mujeres que han sido declarados santos por sus acciones y muchos que en el anonimato han m,uerto en olor de santidad por eso celebramos el DIA DE TODOS LOS SANTOS. ¿ Quien puede haber reunido la cantidad de personas como las que reunio Juan Pablo II en su funeral juntando catòlicos, protestantes, cristianos, musulmanes, ateos, agnosticos, judios, hindues etc.? acaso te olvidas de la Madre teresa de calcuta NO MEZCLES PAPAS CON CAMOTES.

LA IGLESIA SIEMPRE SE RENUEVA, Benedicto XVI a declarado tolerancia cero y es mas esta terminantemente prohibido el ingreso a seminarios y monaterios o centros de estudios de personas con inclinaciones homosexuales o perturbados sexuales como pederastas etc. por eso es que despues del concilio vaticano II han alido nuevos movimientos eclesiales como es el camino neocatecumenal, opus dei, soldalicio, vida en familia, cursillos de cristiandad, focales, carismaticos, etc.


Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE

Arcangel es sabido que la Iglesia esta bien protegida, no solo por el Espiritu Santo, tambien por cosas mucho mas materiasles, en la edad media y el renacimiento pòr ejercitos y su poder economico, hoy por el ultimo, La pregunta es quien protege a los indefensos de la Iglesia?
Decis,
[qoute]LA IGLESIA SIEMPRE SE RENUEVA, Benedicto XVI a declarado tolerancia cero y es mas esta terminantemente prohibido el ingreso a seminarios y monaterios o centros de estudios de personas con inclinaciones homosexuales o perturbados sexuales como pederastas etc. por eso es que despues del concilio vaticano II han alido nuevos movimientos eclesiales como es el camino neocatecumenal, opus dei, soldalicio, vida en familia, cursillos de cristiandad, focales, carismaticos, etc.
[/quote]
PERO y es un gran pero, el derecho canonico del estado que el mismo dirige fomenta el encubrimiento de estos echos, dice que ante este echo el delincuente solo debe ser apercibido y trasladado... Como ejemplo, el Obispo Law, quien pago sobornos para acallar las denuncias contra sacerdotes de su diocesis, lo cual es un delito en USA (se llama encubrimiento y obstrucción de la justicia) con figura legal penal esta ahora lo mas campante en ROMA, BENEDICTO XVI fue el jerifalte de la Congregación para la Doctrina de la Fe nombre aggiornado qiue tomo la SANTA INQUISICIÖN o SANTOS OFICIOS (ni hablar de las atrocidades qeu esta gente cometio), organismo responsable de evitar todo estos delitos, que hizo?? ENCUBRIR, por ejemplo a MARCIAL MACIEL y si lo hizo antes porque no lo hara nuevamente, sobre todo desde una posición de tanto poder?
Debemos decir tambien que MARCIAL MACIEL es fundador de uno de los movimientos que tanto mencionas LOS LEGIONARIOS DE CRISTO, osea que tampoco estos movimientos son trigo limpio.
Para terminar, no contestaste mi pregunta, que garantías tienes de qeu en el CNC no sucede todo esto tambien? Que el CNC no saco de sus seminarios curas pederastas? ¿Ante quien se denuncia a un catequista? ¿Quien es el encargado de disciplinarlo? ¿Quien controla que no se excedan?
Por ultimo y no menos importante, si me encargo de mencionar lo malo es porque la Iglesia se encarga muy bien de encubrirlo, y pierde cuidado que no necesita de mi para mencionar lo poco bueno que hace, el vaticano tiene un muy buen departamento de marketing y muchos mas medios que los que puede disponer este servidor
Me olvidaba, la iglesia no esta mas fuerte, te comento que en mi pais tambien se esta evaluando seriamente el dejar de suministrar fondos estatales a la Iglesia, lo cual puso a los obispos con los pelos de punta ya que si debiesen vivir de sus propios medios, deben acerlo con .30 ctvs de EURO por dia, (el OBISPO VA A TENER QUE SALIR A BUSCAR TRABAJO) y sabes porque, pues porque la Iglesia no esta mas fuerte sino por el contrario, una analogía tonta, es como un club de futbol, con miles de millones de simpatizantes, pero son muy pocos (en porcentajes) quienes van a presenciar sus encuentros... Si en mi pais no hay niño que no sea bautizado catolico, pero no es por la fe de sus padres es porque es lo socialmente esperado, lo socialmente correcto, un evento social, lo mismo con la comunion... SABES PORQUE NOS CASAMOS EN LA ARGENTINA?? pues porque es un evento social, socialmente queda bien pero no se trata de un acto de fe
No confundas Arcangel, lo que la gente hace porque la sociedad lo espera o simplemente es la costumbre, con devoción a la Iglesia, en Argentina la Iglesia es solo una institución que esta y que muy pocos son quienes visitan es una institución que hoy se llena la boca hablando de derechos humanos, de justicia social, PERO cuando podian salir con una bala en el trasero, sabiendo que habia personas que eran torturadas, madres a las cuales les robaban sus hijos, cuando no se respetaban los mas minimos derechos humanos, donde se ejercia terrorismo de estado, no decian ni pio, no se quejaban no hicieron nada en absoluto, es mas convalidaron el regimen....
Saludos

Te llamas Objetivo E investigador Ciclonv: Pero demuestras que tienes una opiniòn sumamente sezgada de la realidad y de los hechos, NADIE AQUI DEFIENDE los abusos contra menores de edad de parte de sacerdotes o personas consagradas, pero aunque es doloroso para la iglesia y para quienes han sido objetos de estos abusos estos no superan mas del 0,2 % de los 405,048 sacerdotes que hay en todo el mundo.

Es una Lastima Ciclonv que tu que te precias de ser investigador solo seas un fiel seguidor de CAMPAÑAS que pretenden desdibujar A LA IGLESIA por parte de los colectivos gays y grupos anti-catòlicos QUE abusando de la manipulacion y exageraciòn de los medios de comunicaciòn social ahora pretenden decir QUE TODO LA IGLESIA ESTA PODRIDA, QUE TODO ES MALO LO CUAL ES TOTALMENTE FALSO, La mayoria de sacerdotes actuan con limpieza y cumplen sus labores pastorales con responsabilidad y son muy queridos y respetados por sus feligreses, La Madre Teresa de Calcuta por citar un caso conocido a SALIDO DE LA IGLESIA CATOLICA que tu tanto criticas, el Papa Juan Pablo II querido y respetado por catòlicos y no catòlicos tambien a sido formado por la iglesia catòlica, El Padre Damian dio su vida por un grupo de personas que tenian lepra y no tenian sacerdote que les diera el alimento espiritual y el prefirio quedarse con ello estando sano por amor a ellos prefirio contagiarse de la enfermedad y DIO SU VIDA, que rapido nos olvidamos de miles de sacerdotes asesinados en el mundo por llevar la palabra de Dios.

Siempre desde un comienzo La Iglesia a tenido un Judas que lo traicionò Mc 14,10-11, un Pedro que lo nego Mc 14,29-30, un Tomàs que dudo Jn 20,25 y otros que se pelearon por los primeros puestos Mc 10, 35-37.

El problema que tienes es que como no eres catòlico te escandalizas de las asquerosidades de algunos sacerdotes, Yo tambien lo lamento y como ya te dije anteriormente me dan asco y repugnancia, ademas estos sacerdotes se han metido no solo con los niños victimados sino con DIOS MISMO pues la Iglesia es EL CUERPO DE CRISTO, La Iglesia mi estimado ciclonv es el Templo del Espiritu Santo, la Iglesia ciclonv es las esposa de cristo, FUERA DE LA IGLESIA NO HAY SALVACION PARA NADIE.

Todos los fieles cristianos, Jerarquia, Laicos, Vida consagrada estamos llamados a desempeñar la misiòn que cristo no encomendò dentro de la iglesia y la misiòn mas importante es que conozcan a Jesucristo, que amen a su projimo , que vivan haciendo el bien para que al final de los tiempos puedan TENER VIDA ETERNA.

NO METAS A TODOS LOS SACERDOTES en el mismo saco que los corruptos e inmorales pero tampoco magnifiques el problema pues estos malos sacerdotes no representan nio el 0,2 % de todos los demas que si actuan sirviendo a Dios y al projimo y son queridos, amados y respetados en sus parroquias e iglesias.

LA IGLESIA NO FUE CREADA POR LOS HOMBRES SINO POR DIOS MISMO


Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE






PERO y es un gran pero, el derecho canonico del estado que el mismo dirige fomenta el encubrimiento de estos echos, dice que ante este echo el delincuente solo debe ser apercibido y trasladado... Como ejemplo, el Obispo Law, quien pago sobornos para acallar las denuncias contra sacerdotes de su diocesis, lo cual es un delito en USA (se llama encubrimiento y obstrucción de la justicia) con figura legal penal esta ahora lo mas campante en ROMA, BENEDICTO XVI fue el jerifalte de la Congregación para la Doctrina de la Fe nombre aggiornado qiue tomo la SANTA INQUISICIÖN o SANTOS OFICIOS (ni hablar de las atrocidades qeu esta gente cometio), organismo responsable de evitar todo estos delitos, que hizo?? ENCUBRIR, por ejemplo a MARCIAL MACIEL y si lo hizo antes porque no lo hara nuevamente, sobre todo desde una posición de tanto poder?
Debemos decir tambien que MARCIAL MACIEL es fundador de uno de los movimientos que tanto mencionas LOS LEGIONARIOS DE CRISTO, osea que tampoco estos movimientos son trigo limpio.
Para terminar, no contestaste mi pregunta, que garantías tienes de qeu en el CNC no sucede todo esto tambien? Que el CNC no saco de sus seminarios curas pederastas? ¿Ante quien se denuncia a un catequista? ¿Quien es el encargado de disciplinarlo? ¿Quien controla que no se excedan?
Por ultimo y no menos importante, si me encargo de mencionar lo malo es porque la Iglesia se encarga muy bien de encubrirlo, y pierde cuidado que no necesita de mi para mencionar lo poco bueno que hace, el vaticano tiene un muy buen departamento de marketing y muchos mas medios que los que puede disponer este servidor
Me olvidaba, la iglesia no esta mas fuerte, te comento que en mi pais tambien se esta evaluando seriamente el dejar de suministrar fondos estatales a la Iglesia, lo cual puso a los obispos con los pelos de punta ya que si debiesen vivir de sus propios medios, deben acerlo con .30 ctvs de EURO por dia, (el OBISPO VA A TENER QUE SALIR A BUSCAR TRABAJO) y sabes porque, pues porque la Iglesia no esta mas fuerte sino por el contrario, una analogía tonta, es como un club de futbol, con miles de millones de simpatizantes, pero son muy pocos (en porcentajes) quienes van a presenciar sus encuentros... Si en mi pais no hay niño que no sea bautizado catolico, pero no es por la fe de sus padres es porque es lo socialmente esperado, lo socialmente correcto, un evento social, lo mismo con la comunion... SABES PORQUE NOS CASAMOS EN LA ARGENTINA?? pues porque es un evento social, socialmente queda bien pero no se trata de un acto de fe
No confundas Arcangel, lo que la gente hace porque la sociedad lo espera o simplemente es la costumbre, con devoción a la Iglesia, en Argentina la Iglesia es solo una institución que esta y que muy pocos son quienes visitan es una institución que hoy se llena la boca hablando de derechos humanos, de justicia social, PERO cuando podian salir con una bala en el trasero, sabiendo que habia personas que eran torturadas, madres a las cuales les robaban sus hijos, cuando no se respetaban los mas minimos derechos humanos, donde se ejercia terrorismo de estado, no decian ni pio, no se quejaban no hicieron nada en absoluto, es mas convalidaron el regimen....
Saludos[/QUOTE]

Tambien te aclaro que no sigo ninguna campaña de nadie, soy totalmente apartidario, ideologicamente puedes decir qeu soy de derecha. Pero no te gastes, no existe la conspiración que ves en todos lados, ni los gays ni nadie por el estilo quiere nada con la Iglesia, en españa se aprobo el matirmonio civil entre personas del mismo sexo y le guste o no a la iglesia no puede hacer nada, entonces.... para que va a preocuparse cualquier agrupación gay de lo que opine la iglesia?? No arcangel, la iglesia solita se encarga de mostrar que tan podrida esta. TE REPITO EL ACTUAL PAPA ENCUBRIO DURANTE DECADAS DESDE SU PUESTO EN LA CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE A GENTE COMO MARCIAL MACIEL, FUNDADOR DE LOS LEGIONARIOS DE CRISTO ups un movimiento nacido del concilio vaticano II tambien???? Te aclaro que hoy Maciel vive en Roma, tiene 84 años y goza de buena salud... lo sacaron de USA porque alli podia quedar preso =) MAS ENCUBRIMIENTO????
Curiosamente los 9 acusadores - uno ya ha fallecido- de Maciel durante años trataron de llamar la atención de Juan Pablo II sobre el tema, quien no solo no les presto atencion nunca sino que llego a enviarle una carta que coincidio con la publicación de la denuncia y el aniversario nro 60 del ordenamiento de este pederasta donde ensalzaba su INTENSA; GENEROSA, y FRUCTIFERo ministerio.. si el papa le dice eso a un pederaste sera que violar niños es parte del ministerio??
Sobre esto:

me importa poco que la Iglesia tenga pedros, judas pablos cachos, pepitos, rolandos y rodolfos, lo que me interesa es que no haya niños abusados por miembros de esa Iglesia, que la iglesia se arregle lo mejor que pueda con sus miembros, pero que no expongan a personas indefensas a estos delincuentes y para colmo de males traten de encubrirlos.
Tambien sobre esto:

AUNQUE FUERA MARCIANO no solo me escandalizaria, sino que tambien me indignaria de lo que tu llamas asquerocidades pero son DELITOS, es mas si debo expresar mi opinion te diria que ya que se han metido con Dios, y el los juzgara como escuche mil veces en la comunidad, pues bien enviemoselos a Dios cuanto antes asi los juzga pronto...
Quizas la Iglesia la fundo Dios, pues entonces esta elijiendo muy mal a sus reclutas. o quizas es una muy buena idea de estado supranacional ideada por y para hombres.. no lo se

Sobre:

Yo no meto a los sacerdotes en la misma bolsa lo hacen ellos mismos en el momento en que encubren a sus compañeros delincuentes... CADA SACERDOTE QUE CALLA Y ENCUBRE LOS CRIMENES DE OTRO SACERDOTE ES COMPLICE DEL DELINCUENTE
Saludos arcangel y por favor trata de bajar al planeta tierra

Ciclonv:
ESA doble moral que tienes en este momento de juzgar las cosas son producto de la catequesis que el mundo te estan dando y del relativismo moral existente que a personas bien intencionadas como TÚ o como INMA estan siendo bombardeados sistematicamente y los desubican. Si eso hacen con personas con estudios y recursos como ustedes imaginate que no harán con los demas.

POR un lado critícas y cuestionas con toda la razòn del mundo LOS DELITOS, ABERRACIONES, CANALLADAS, INMORALIDADES, CORRUPCIONES, ROBOS, ASESINATOS, TORTURAS que durante toda la Historia de la Iglesia catòlica algunos miembros han comentido YO TAMBIEN LO CRITÌCO LO CUESTIONO Y LOS RECHAZO, pero por otro lado callas en 20 idiomas las obras que en amor al projimo a hecho la Iglesia, los santos y martires que tiene, el aporte cultural, social y economico que la iglesia catòlica le ha dado a la humanidad, la identidad Europea se debe mucho a los fundamentos y moral cristianos dados por la Iglesia catòlica DURANTE TODOS ESTOS SIGLOS y los seguirà dando.

Te digo que sigues el juego de la doble moral del mundo porque por un lado criticas los abusos y delitos de algunos curas pederastas que no representan ni el 0,2 % de los sacerdotes consagrados en el mundo y sin embargo con esa misma doble moral ESTAS DE ACUERDO CON LA HOMOSEXUALIDAD Y QUE TENGAN DERECHO DE CASARSE EN UN MATRIMONIO con los mismos derechos que los heterosexuales y todavia que tengan hijos.

Cuestionas la Pederastia Yo tambien, pero el 99% de niños y niñas violadas lo SON POR SUS PROPIOS PADRES Y MADRES O POR SUS FAMILIARES, tu sociedad asesina TODOS LOS DIAS, tu sociedad apuesta por el aborto , la eutanasia, las relaciones pre-matrimoniales, el uso de anticonceptivos, increiblemente nuestra querida hermana Inma apoya el Aborto, el mundo a sido capaz de lanzar dos bombas atòmicas asesinando a millones de seres humanos, por historia hemos podido ver las atrocidades de la 1ra y 2da guerra mundial y lo que un loco como adolfo Hitler pudo hacer con un pais tan culto como alemania que los bestializò y los animalizò.

LOS ESCANDALOS y delitos de personas consagradas o no consagradas te hacen ver ciclonv que hay dos bandos en el mundo quienes LUCHAMOS POR EL BIEN y LA LUZ y QUIENES LUCHAN POR LA OSCURIDAD el demonio esta en todas partes y cuando una monja o un sacerdote se apartan de Dios cometen barbaridades y delitos como tambien LO HACEN LOS MAESTROS, LOS PADRES DE FAMILIA, LOS EVANGELICOS, LOS MUSULMANES, LOS AGNOSTICOS, LOS INVESTIGADORES, LOS CIENTIFICOS etc.

LA IGLESIA Ciclonv no fue creada por hombres FUE CREADA POR DIOS y la misiòn de la Iglesia es salvar a los hombres y que tengan vida eterna el consagrado o no consagrado que no lo quiere hacer, que quiere cometer pecados, delitos, corrupciones e inmoralidades pues tendra AL FINAL DE LOS TIEMPOS QUE EXPLICAR A DIOS TODOS SUS ACTOS Y SUS ACCIONES en la tierra. Recuerda Ciclonv que con Dios no se Juega pero aqui en la tierra todos los delincuentes consagrados o no consagrados estan en la carcel TAMBIEN SABEMOS que muchos delincuentes no lo estan que hay injusticias claro que hay injusticia LA PRIMERA INJUSTICIA FUE MATAR A JESUCRISTO ELHIJO EDE DIOS mataron un Justo por decir la verdad y por hablar del AMOR y no DEL ODIO.

CICLONV muchos delincuentes consagrados o no consagrados incluidos sus encubridores se escaparan de ir a la carcel en este mundo , pero te repito del JUICIO QUE NO SE PUEDEN SALVAR ES EL DIA QUE SE MUERAN Y SE ENCUENTREN DE CARA CON DIOS. PORQUE TODOS NOS VAMOS A MORIR ALGUN DIA y ese dia tendras que explicar lo bueno, lo malo y lo feo que has hecho desde que has nacido hasta que falleces.


Un saludo
QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE

Arcangel, te equivocas de plano, aqui al unico que constantemente bombardean con información tendenciosa y para colmo falaz es a ti y a tus compañeros del CNC, recuerda que yo escucho como lo hacen todas las semanas y veo como lo hacen contigo tambien, ¿un ejemplo?
Dices que los consagrados qeu cometen delitos de pederastias es el 0.2% de 405,048 consagrados y es muy sencillo lo desinformado que estas, mira:
405.048 consagrados x 0.2%= 810,096 consagrados
cuando si hacemos una suma sencilla:
1700 casos de consagrados que cometen o cometieron pederastia en brasil
+
4682 en USA totalizan
6382 consagrados entonces sabiendo que
405.048 consagrados es el 100%
6382 consagrados es x
6382*100/405.048=1.575% lo cual multiplica casi por 8 veces tu información, pero insistes sin siquiera haberla analizado, que si hubieras echo no hubieras escrito una falacia ya que te considero una persona inteligente, manipulada y engañada pero inteligente, no comparas la información que te suministran, ni asignas un grado de credibilidad a sus respectivas fuentes.
Por el contrario Arcangel, tengo la suerte de leer 3 idiomas mas ademas del español, y hablar como nativo uno de ellos, de estar constantemente conectado a Internet, vengo de un sistema de educacion encicolpedica, y no voy a decirte cual es mi IQ pero creeme que es bastante mas alto que el promedio.
Sobre el aporte cultural de la Iglesia, debo contradecir tus dichos, SABES ACASO QUE INSTITUCION FUE LA RESPONSABLE DE 1000 AÑOS DE OSCURANTISMO?? SI, TENEMOS UN GANADOR, LA IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA, durante toda la edad media, oculto la mayoria del conocimiento de la humanidad, incluso intentaron quemar a Gutenberg por inventar la imprenta, paradojicamente este hombre lo primero que imprime es una BIBLIA. Los muchachos de la Iglesia, ocultaron tratados de medicina, astronomia!!! (si, estaba considerada brujeria) y puedo citarte mil ciencias y artes mas.
Te sugiero Arcangel que leas un poco de historia, pero no la historia escrita por el vaticano, sino de distintos fuentes y contrasta la información..
Por otro lado, cuando dices

Eso justifica que los curas lo hagan? Te comento admeas que Harry Truman quien ordeno arrojar la bombas A era catolico, Paul Tibbet adivina que? Tambien era catolico. Tambien debo corregir tus cifras nuevamente, las victimas de hiroshima y nagasaki no superan los 500 mil personas dada la baja potencia de las bombas.

Tambien debes tener en cuanta que en ningun momento digo que otros no cometan los mismos delitos y aberraciónes, lo que digo es que en este caso puntual, hay una politica de estado para proteger a los delincuentes, porque no olvidemos que el Vaticano es un estado.

Arcangel, tienes una actitud bastante complicada, todos, absolutamente todos estamos manipulados y engañados MENOS tu y los miembros del CNC,cuando te repito, recuerda que yo tambien escucho lo que perora el CNC, y me hacen recordar a la novela "un mundo perfecto", son grandes desinformadores, y te puedo decir que peor que no informar es desinformar (brindar informacion falsa) y eso es lo que hacen los catequistas.

Tambien dices que en el mundo se cometió la primera injusticia al matar a Jesucristo, injustica que la Iglesia perpetuó al matar a Galileo Galilei, a Giordano Bruno por decir sendas verdades como que la tierra se mueve y que existe posibilidad de vida en otros planetas.... Recien en 1992, 350 años despues la Iglesia acepto que la tierra ¡¡¡SE MUEVE!!! y le pidieron disculpas al pobre Galileo. Eso me hace pensar que la Iglesia tiene 350 años de atraso osea que con suerte dentro de 350 años tal vez pensemos igual =) yo planeo seguir por aqui, no creo que la Iglesia si...

cuando decis que:
[quote ]
CICLONV muchos delincuentes consagrados o no consagrados incluidos sus encubridores se escaparan de ir a la carcel en este mundo , pero te repito del JUICIO QUE NO SE PUEDEN SALVAR ES EL DIA QUE SE MUERAN Y SE ENCUENTREN DE CARA CON DIOS. PORQUE TODOS NOS VAMOS A MORIR ALGUN DIA y ese dia tendras que explicar lo bueno, lo malo y lo feo que has hecho desde que has nacido hasta que falleces.
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la verdad es que no me interesa si van a ir al cielo, al valhalla o a los campos eliseos a dar cuentas, eso no justifica que se les permita seguir lo mas campantes con sus vidas, deben pagar ante los hombres por sus cuentas con los hombres y con Dios por sus cuentas con Dios
Saludos